『西内徹&Yamande』のリリースと還暦を祝ったイベント「テ祭2021」から一週間。登戸駅に赤いセーター姿で現れた西内徹さんと、すぐ近くの「ヤキトリハウス平安郷」へ。ビートルズの曲ばかりがずっと流れている店内で、さっそく乾杯。

Special Thanks: WADA MAMBO
27 Oct. 2021

借金のカタにサックスをもらったんです。それが運の尽きでね（笑）

eyeshadow (以下E):　この店にはよく来られるんですか？

西内徹 (以下N):　そうですね。この間までは緊急事態宣言中でやってなかったですけど、時々来ます。ここは安くて美味しくて、でも美味しすぎないところがちょうど良くて。

E:　飲みに行くお店は決まっているんですか？

N:　再開発で行きつけの立ち飲み屋とか全部なくなっちゃったんです。この辺は溝の口の西口に似ていて、もっと雑多な感じだったんですよ。登戸は商店街もない変なところだけど、まあ交通の便がいいですし。多摩川も近いんで。

E:　あ、なるほど。多摩川で練習されているんですもんね。

N:　そうです。駅から近いところはバーベキューや釣りをしている人たちがいるので、もうちょっと離れた上流の方ですね。さすがに真冬とか真夏はカラオケボックスに行きますけど、昔はね、年中多摩川に行ってました。家でも出せるんですけど、なんか吹いた気がしなくて。雨の日はやんないですけど、4〜5時間。晴れてて用事がない日はサックスとフルートの両方やってます。4〜5時間なんて少ないですよ。ちゃんとした人は8時間ぐらいは普通にするんじゃないかな。

E:　サックスは何年ぐらい続けているんですか？

N:　30…35年くらいかな。きっかけは学生の時にバンド仲間と賭け人生ゲームをやって、10万勝っちゃって。その借金のカタにサックスをもらったんです。それが運の尽きでね（笑）。それまでパンクバンドとかやってたんですけど、ドラムだったので。

E:　ドラムをやめてサックスに転向したのですね。

N:　サックスはすぐ音が出るのでこりゃいいや、モテんじゃないかって。

E:　なるほど（笑）。もともとサックスやってた人はどうしたんですか？

N:　やめました。

E:　ガチで取っちゃったんですね。

N:　うん、フフフ（笑）。

E:　パンクバンド出身ということですが、パンクからレゲエに軸足が移ったきっかけを教えてください。

N:　ランキン・タクシーさんのバックバンドを募集しているのを雑誌で見つけて、行ってみたらやらせてくれるってことになった感じです。ドラムがリズムボックスで、ベースはカシオのシンセで。だから生バンドというよりは打ち込みバンドですよね。30年くらい前かな。バンドはじめたのが遅いんですよね。その頃は地元の友達とちょこちょこリハーサルスタジオに入ったりしてたんですけど、ライブはまだやったことがなかった。ランキンさんでいうと『ワイルドで行くぞ』（1991年）の頃ですね。このアルバムが好きで。

E:　その頃はレゲエをよく聴いていました？

N:　20代はレゲエとパンクとフリージャズぐらいしか聴いてなかったかな。

レゲエ以外の人をサポートしていく上で、気持ちが変わっていったのかもしれない。

E:　西内さんと同じぐらいの歳の人って言うと…。

N:　エマーソン北村が同級生。北海道なんですけど、大学を卒業して北村の方が先に東京へ行って、じゃがたらやらMUTE BEATやらやってて、だいぶ後に俺が東京に来て、しかもまただいぶ後に一緒にやることができたって感じですね。はじめて一緒にやったのはレゲエ・ディスコ・ロッカーズで、北村にサポートしてもらって。

E:　それは知りませんでした！ そういえばレゲエ・ディスコ・ロッカーズってカヴァー曲が多いですよね。

N:　好きですから。この間出た7インチがフランキー・ナックルズ「The Whistle Song」のカヴァーで、国内だけじゃなく海外でも超売れたんですよ。僕はこの曲を知らないです。でもみんな思い入れがあるみたいですね。

E:　確かにあの曲はみんないろんなドラマを持ってそうです。ちなみに『西内徹&Yamande』に入っているカヴァー曲は西内さんの好きな曲なんですよね。

N:　10代で好きだった曲が多いかもしれないですね。ファーストアルバムはレゲエをやろうと思って作ったんですけど、セカンドはなんでもいいやと思って。レゲエ以外の人をサポートしていく上で、気持ちが変わっていったのかもしれないですね。こだわることないなと。もともとレゲエでカヴァーするといい感じになるというのがあって、それが好きだったんですけど。

E:　セカンドアルバムの中で気に入っているカヴァー曲はなんですか？

N:　「At Last I Am Free」ですかね。原曲のシックというよりロバート・ワイアットの方ですね。カヴァーのカヴァー。

E:　原曲シックなんですよね。ずっとロバート・ワイアットの曲だと思っていました。

N:　俺もそうです。渋さ知らズもやってますね。インストで。

E:　反響が大きかったのはどの曲ですか？

N:　ARIWAって女の子のボーカル曲「知らぬまに心さわぐ -You Brought A New Kind Of Love-」が反応いいですね。レーベルではシングルカットするようなこと言ってました。「At Last I Am Free」は長すぎるんでね、シングルにはならない。

E:　ライブも含め、これまでカヴァーされてきた中でお気に入りはなんでしょう？

N:　この間シングルで出た「夕日は昇る」はなかなかいいなと思います。LPが売り切れてて、《HMV》からシングルを出さないかと話があったって聞きました。でも1,980円は高いっすね。レコードの原材料の価格が上がっているせいだって聞きましたけど高い。とはいえ1,980円でも儲けはほとんどないと思います。

E:　1,000円未満で買えていた時代が懐かしいですね。西内さんの好きなアーティストは誰ですか？

N:　ローランド・カークです。なにしろ人間離れしてるところが好きですね。昔からです。「Loving You」のカヴァーなんて最高ですね。その後、右半身不随になるんですけど、YouTubeにギル・エヴァンスのオーケストラで、76年かな、客演しているのがあって凄いんだよね。演奏を観てて気がついたら「この人、右半身使ってない」って。片手で、ちょっとの違和感しかないんだから。ローランド・カークの好きなアルバムは『Volunteered Slavery』かな。

E:　「My Cherie Amour」のカヴァーが入っていますね。

N:　 スティーヴィー・ワンダーの原曲より、こっちの方が全然好き。いやー、音楽の話ができるのって楽しいですね。

序列をつけるのはまったく嫌いですね。

E:　本日はお好きなカヴァー曲をお持ちいただきました。見せてもらってもいいですか？

N:　3枚持ってきました。1枚めは『This Is Lovers Rock Stylee』。日本盤です。シュガー・マイノットの「Good Thing Going」なんですけど、元の曲はマイケル・ジャクソンですね。これを聴くと「夏がはじまったな」って（笑）。オープニング感が凄いんですよ、上がります。原曲を遥かに超えていると思います、うん。それと、ジャケットが前回のアルバムのアー写を撮ってくれた菊地昇さんってことで持ってきました。いいジャケですよねー。

N:　2枚めはロバート・ワイアット『Nothing Can Stop Us』。出た時に買いました。《ラフ・トレード・レコード》だったので。「At Last I’m Free」ももちろんいいんですけど、中でも好きなのは「Shipbuilding」。

N:　最後はザ・レインコーツの『The Raincoats』。「LOLA」、ザ・キンクスのカヴァーです。これも《ラフ・トレード》でいいアルバムなんですよね。名盤。10曲入りなんだけど片面15分ずつくらいしかない（笑）。

3枚とも同列で好きです。順番とか嫌いなんですよ、意味がないと思うから。人のアルバムに点数つけるのもやめて欲しいですよね。序列をつけるのはまったく嫌いですね。

ライブはモテる気がする（笑）

E:　10月20日の「テ祭2021」、相当盛り上がりましたね。

N:　イベントはめちゃ楽しかった。T字路sの妙ちゃん（伊東妙子）の「ジャングルブギ」と「スローバラード」がなにしろ良くて凄いんですよ。ミックスがウッチー（内田直之）で、それがまた良くて。あと坂本（慎太郎）さんの「ディスコって」をちょっとレゲエアレンジでやったらずっハマりで（笑）。ハンバート・ハンバートの（佐藤）良成がARIWAとデュエットした「同じ話」も良かった。なにしろハマりましたね。

あとはディック・デイルのなんだっけ、あの…タランティーノの2人で踊っているやつ。そう！『パルプ・フィクション』、あの映画のテーマ曲「Misirlou」を梅津和時さんに吹いてもらったんです。

E:　ライブとリリース音源を比べるとどちらに愛着を感じますか？

N:　愛着はライブですね。ライブの方がモテる気がするんですよね（笑）。ライブ出演の誘いは基本的に断らないです。サポートについても記憶の限りでは断ったことはないですね。

E:　モテる気がする（笑）。ところで西内さんは新しい曲を聴いたりするのですか？

N:　ビリー・アイリッシュとテイラー・スウィフトが大好きです。音がいいし曲もいいし、声もいいし。2人とも最高す。クルアンビンもいいですね。Twitterで誰かが呟いてるのを見ると、YouTubeやらSpotifyやらで聴いてみようって。レコードやCDは年に10枚も買わないかもしれないですね。サブスクにもなくて、どうしても聴きたいのをネットで探して買うくらい。コレクターではないですね。いらないですもん。あってもしょうがない（笑）。

E:　アナログで聴くことにこだわりはないんですね。

N:　まったくないですね。自分の音源もどれで出したいとかのこだわりはないです。だって変わんないですもん。レコードはちょっと音が歪むじゃないですか。そこがいいというのはわかりますけど。耳もだいぶ老化してるから、12,000ヘルツ以上聴こえないんで。しかもレゲエはビットレートが低い方が迫力あるんですよね。ハイレゾとかじゃないけどさ、そっちは求めてない。

サウンドシステムは気持ちいいです。ランキンさんの作ってるサウンドシステムはすっげえ音いいです。新宿の《OPEN》とか行きます？ なにしろ音がいいです。ここと乃木坂にある《Club CACTUS》、その2つは日本でも有数に音がいいんじゃないですか。昔だったら《CLUB JAMAICA》とか《YELLOW》とかもね、懐かしいなあ。

E:　DJもされているんですよね。

N:　俺、DJネームあるんすよ。てちゃ太郎（笑）。『快獣ブースカ』って知ってます？ ブースカに出てくるんですよ、メチャ太郎。かわいいやつなんです（笑）。そこから貰いました。カヴァーです。DJは最近はじめたんです。レゲエばっかりなんですけど、よく考えたらうちにレコードが結構あるので。

あ、まだカヴァーの話あるな。デニス・ボーヴェルが来日した時に一緒に演ったんですが、その時キャロル・トンプソンも一緒に来ていて、歌ったのが「I’m Still Waiting」。

E:　ダイアナ・ロスのカヴァーですよね！ そういえばあの曲はコートニー・パインが吹いてますね。コートニー・パインはお好きですか？

N:　あんなのはもう…ンフフ、憧れですよ。本当に凄い。「I’m Still Waiting」は原曲を超えてますね。あんな風に吹けたらいいなと思いますもん。俺なんて本当インチキだよ。テクニックが凄い。コートニー・パインがボブ・マーリーの「Redemption Song」をカヴァーしているじゃないですか。真似して吹いてみたけど全然違うんですよ。

E:　レゲエ系で他に好きなサックス奏者はいますか？

N:　一番って言っちゃうけど、デッドリー・ヘッドリー。知ってます？『35 Years from Alpha』ってアルバム。

E:　《On-U》から出てた、サックスを持ったデッドリー・ヘッドリーが斜めに写ってるジャケのやつですね。

N:　うわー知ってますか！うわ嬉しい！ あれね、誰も知らねーの。誰も知らない。いやー嬉しい。順番つけたくないけどあれがベストですね。（『西内徹&Yamande』収録の）「Tribute to Deadly」って曲、デッドリー死んじゃったじゃないですか、捧げました。

E:　おお、そういうことだったんですね。それはいい話。

N:　本当にデッドリーは音が綺麗ですよ。デッドリーを知ったのはサックスをはじめたのとだいたい同時期で、オーディオ・アクティブとエイドリアン・シャーウッドと一緒にツアーした時に、エイドリアンが俺のことを「ジャパニーズ・デッドリー」って言ってくれたんです。

E:　それはデッドリー好きの西内さんからしたら最高の褒め言葉ですね。

N:　やまんです！